決定當(dāng)代中國(guó)命運(yùn)的關(guān)鍵，還是改革開放。改革開放40年關(guān)鍵性一步，是確立了建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的改革目標(biāo)。黨的十四屆三中全會(huì)通過《中共中央關(guān)于建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》，“最難攻克、費(fèi)力最大”的國(guó)企改革和建立現(xiàn)代企業(yè)制度，關(guān)聯(lián)前后20多年，至今依然是改革攻堅(jiān)的核心問題之一。

 

 

1993年十四屆三中全會(huì)召開前夕，文件起草組特地把一個(gè)人請(qǐng)了出來。

 

這位“有發(fā)言權(quán)的人”，叫陳清泰。

 

他時(shí)任國(guó)家經(jīng)貿(mào)委副主任，此前1年主掌二汽，此前5年和馮根生、馬勝利等19人同獲“首屆全國(guó)優(yōu)秀企業(yè)家”，黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人在人民大會(huì)堂親切接見，規(guī)格空前。20人中后來他行政級(jí)別最高。卸任國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心黨組書記、全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任后，2014年5月5日，這位老汽車人新創(chuàng)“中國(guó)電動(dòng)汽車百人會(huì)”并任理事長(zhǎng)，為新能源汽車革命奔走。十多天后，習(xí)近平總書記考察上海時(shí)，在上汽指出，發(fā)展新能源汽車是邁向汽車強(qiáng)國(guó)的必由之路。

 

這位老國(guó)企人也至今為國(guó)企改革鼓與呼。當(dāng)年看完十四屆三中全會(huì)公報(bào)，陳清泰長(zhǎng)舒一口氣。那是1993年，爭(zhēng)議、反復(fù)討論中，最終《決定》正式提出，“以公有制為主體的現(xiàn)代企業(yè)制度是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的基礎(chǔ)”，“產(chǎn)權(quán)清晰，權(quán)責(zé)明確，政企分開，管理科學(xué)的現(xiàn)代企業(yè)制度”是國(guó)企改革方向，這是破解公有制、國(guó)有經(jīng)濟(jì)如何與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)結(jié)合的理論上一次重大突破。2013年，黨的十八屆三中全會(huì)進(jìn)一步堅(jiān)定宣告，市場(chǎng)起“決定性作用”，管資本為主、發(fā)展混合所有制、劃撥部分國(guó)有資本充實(shí)社�；�金、完善現(xiàn)代企業(yè)制度，更是邁出歷史性一大步。

 

改革開放40年，他拿出一紙泛黃，一位高層領(lǐng)導(dǎo)字跡清晰：“行政干預(yù)要減到最低限度。”那是32年前。

 

組裝自行車、自制小提琴、135相機(jī)底片拍兩次

 

記者：網(wǎng)上顯示您1939年生于北京?

 

陳清泰：其實(shí)是1937年6月17日，“七七事變”前20天。小時(shí)候一幫小孩在胡同跟日本人周旋，扔塊小石子就躲起來。

 

記者：您讀的分司廳小學(xué)，好像是1929年省立模范小學(xué)、1963年北京市重點(diǎn)小學(xué)。從小是學(xué)霸?

 

陳清泰：我是書生家庭。祖父留日學(xué)電訊，4個(gè)孩子都是大學(xué)生。我父親土木工程系畢業(yè)，鐵路工程師，后來肺病在家，閑不住就刻圖章，去世還留下個(gè)檢修鐵軌用的小榔頭。我受他影響大，從小就想也能有個(gè)房間做手工，走3站路上學(xué)時(shí)，偶爾有美國(guó)小汽車開過，一點(diǎn)聲音也沒，看到就眼前一亮，停下注目，羨慕得不得了。

 

記者：一點(diǎn)聲音也沒?

 

陳清泰：車子很大馬力時(shí)，低速開，噪音確實(shí)很小。后來我有了自行車，寒暑假就全拆開，一個(gè)個(gè)零件掛墻上，快開學(xué)再組裝。大學(xué)一有空，我刻圖章送同學(xué)，自制小提琴，還設(shè)法把135相機(jī)底片一半擋起來照一次，另一半再照一次，又用老相機(jī)鏡頭，拼裝一臺(tái)放大機(jī)沖印照片。我選讀清華，因有汽車專業(yè)。

 

記者：工程師思維對(duì)您后來抓管理、促改革有何作用?

 

陳清泰：烙印太深了。我確實(shí)偏向邏輯理性思維，一生遺憾是過于刻板了。我總希望做事應(yīng)有規(guī)程，決不盲從，至少?zèng)Q不說違心話，總認(rèn)為考慮問題應(yīng)把本質(zhì)內(nèi)涵搞清楚，路才能走下去，不愿沒想清楚就決策。我多次換崗，在位時(shí)與很多人有很多關(guān)系，離開幾乎全斷，決不多嘴干預(yù)。人家朋友很多，我好像很少。說工作海闊天空，別的就感到?jīng)]什么好說。別人看我有點(diǎn)敬而遠(yuǎn)之，這個(gè)人有點(diǎn)不通人情。(笑)

 

當(dāng)然我一輩子非常坦然，沒為升官找過人，這是憑良心說的。從清華調(diào)到二汽，剛?cè)ケ环衷谡�工宣傳組，我反復(fù)要求到技術(shù)部門，這兩次是我請(qǐng)求的，別的都是形勢(shì)所推。1992年到北京工作，我猶豫過，在二汽要做的事沒做完，當(dāng)然最后還是服從組織安排。工作外我從不愿“搞關(guān)系”。求了人，人求你怎么辦?工作上也是，我認(rèn)為對(duì)就較堅(jiān)持，甚至有點(diǎn)固執(zhí)。當(dāng)然不會(huì)吵紅臉面，也得罪人。為把事做好，我心里坦蕩，大體上一生就這么過來。

 

從沒什么“一包就靈”、“一股就靈”、“一給錢就靈”

 

陳清泰讀中學(xué)時(shí)，毛主席提出“建設(shè)第二個(gè)汽車廠”。

 

一汽是中央政治局討論領(lǐng)導(dǎo)班子，一機(jī)部部長(zhǎng)黃敬直接管理建設(shè)。汽車，是當(dāng)時(shí)國(guó)之重工。

 

“兩下(馬)三上(馬)”，1969年二汽正式大規(guī)模建設(shè)。次年陳清泰調(diào)入二汽，45歲任總工，47歲任廠長(zhǎng)，51歲獲首屆全國(guó)優(yōu)秀企業(yè)家。

 

記者：二汽改革一度“非常困難”?

 

陳清泰：首任廠長(zhǎng)饒斌很了不起，大家說“中國(guó)汽車工業(yè)之父”，我認(rèn)為不過分。第二任廠長(zhǎng)黃正夏是老革命，很有改革精神，思想比較開放，很有激情，非常好的領(lǐng)導(dǎo)。1984年我接任廠長(zhǎng)，他留任黨委書記和東風(fēng)公司董事長(zhǎng)。

 

80年代初全國(guó)“承包”很火熱，某些點(diǎn)上也確有“一包就靈”情況，政府也推，甚至有輿論提出全面承包“橫向無邊，縱向無底”。二汽1984年全面推開，8月我任廠長(zhǎng)，全國(guó)又在推廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，廠內(nèi)的分層承包熱火朝天，成為我必須關(guān)注的大事。

 

1979年國(guó)家把二汽作為“停緩建項(xiàng)目”后，二汽通過對(duì)國(guó)家的承包，“自籌資金，量入為出，續(xù)建二汽”很成功。但把對(duì)國(guó)家的承包，擴(kuò)展到內(nèi)部“分層經(jīng)營(yíng)承包”，卻有爭(zhēng)議。調(diào)動(dòng)積極性非常有效，可1985年就發(fā)現(xiàn)大量問題。

 

記者：問題在哪?

 

陳清泰：首先是負(fù)責(zé)銷售的副廠長(zhǎng)周維泰報(bào)告，用戶反映產(chǎn)品質(zhì)量下降，外邊拼裝東風(fēng)車越來越多。接著管質(zhì)量、生產(chǎn)調(diào)度、財(cái)務(wù)的副廠長(zhǎng)紛紛呼吁。承包了，專業(yè)廠拼命搞產(chǎn)量，超產(chǎn)可對(duì)外“自銷”;總廠只管結(jié)果，質(zhì)量當(dāng)然下降。專業(yè)廠有自主權(quán)、錢，對(duì)外搞投資和小聯(lián)營(yíng)，二汽銷售、計(jì)劃、規(guī)劃、財(cái)務(wù)的嚴(yán)格管理體系開始渙散甚至失控，一體化大生產(chǎn)體制面臨被肢解。

 

甚至造成“質(zhì)量差效益不一定差”。按總廠標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)品質(zhì)量不合格不能裝車，這樣正好，專業(yè)廠自己拿出去賣。發(fā)動(dòng)機(jī)廠要自銷，需要缸體毛胚，沒總廠調(diào)度令，鑄造廠不能給，便出現(xiàn)了“地下調(diào)度處”。一些個(gè)體戶從鑄鍛廠、零件廠買出毛胚、零件，轉(zhuǎn)賣到總成廠從中漁利，幾乎什么零部件都能買到，裝了車不愁賣不出，沒人管合不合格。各專業(yè)廠真實(shí)財(cái)務(wù)狀況很難掌握，膽子大的“效益”就好。

 

我調(diào)查后，征求總廠班子成員意見，找李子政、李惠民等老領(lǐng)導(dǎo)討教，我確認(rèn)這種狀況不能持續(xù)。

 

記者：阻力多大?

 

陳清泰：社會(huì)上“一包就靈”輿論很強(qiáng)，專業(yè)廠是“既得利益者”，也確有困難，各辦著一個(gè)“小社會(huì)”�？倧S領(lǐng)導(dǎo)中也看法不同，還有的高層領(lǐng)導(dǎo)同志支持。我非常為難。

 

我是廠長(zhǎng)，出了問題要負(fù)責(zé)。1986年4月我向國(guó)家經(jīng)委主任呂東、副主任朱镕基同志匯報(bào)，呂東說“專業(yè)廠可以獨(dú)立核算，但不能獨(dú)立經(jīng)營(yíng)”，“不能有外賣產(chǎn)品的權(quán)，這么搞會(huì)走到邪路上去”，又請(qǐng)經(jīng)委副主任袁寶華(兼人民大學(xué)校長(zhǎng))、國(guó)家計(jì)委甘子玉、饒斌、人民大學(xué)前校長(zhǎng)黃達(dá)和機(jī)械部等領(lǐng)導(dǎo)開會(huì)，聽我匯報(bào)后，普遍認(rèn)為承包對(duì)解決企業(yè)與國(guó)家關(guān)系有明顯效果，但在企業(yè)內(nèi)部必須因地制宜，二汽要妥善平穩(wěn)結(jié)束分層承包。

 

后來，這事還驚動(dòng)了中央主要領(lǐng)導(dǎo)。1986年6月二汽領(lǐng)導(dǎo)班子再次調(diào)整后，才統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，做了大量工作，年底基本恢復(fù)正常管理秩序。

 

記者：所以您說從沒什么“一抓就靈”，所謂“一包就靈”、“一股就靈”、“一給錢就靈”說法，事實(shí)已一再證明，是脫離實(shí)際的、片面的，甚至有害的。

 

陳清泰：說到這還有個(gè)背景，1982年底我做總工程師，開始考慮全局。兩件事觸動(dòng)很大。一是曾與二汽相似的很多三線企業(yè)，國(guó)家停止投資后，衰落景象令人不寒而栗。二是1980年赴美、1981年赴德，我訪問了一些汽車和零部件企業(yè)，大開眼界。一汽的“解放牌”沒轉(zhuǎn)型升級(jí)，企業(yè)活力日減，大家惋惜稱“幾十年一貫制”。我想必須汲取教訓(xùn)，二汽要生產(chǎn)更要“經(jīng)營(yíng)”，要做好今天還要準(zhǔn)備好明天，深思熟慮寫了《結(jié)束汽車產(chǎn)品的幾十年一貫制》《把二汽建設(shè)成經(jīng)營(yíng)開發(fā)型企業(yè)》兩文，被饒斌贊賞。

 

二汽前任總工孟少農(nóng)是我國(guó)汽車行業(yè)唯一的中科院院士、資深專家，看問題較深遠(yuǎn)。黃正夏廠長(zhǎng)改革精神較強(qiáng)，有前瞻性。1982年廠里資金很困難，但決定投資建設(shè)技術(shù)開發(fā)園區(qū)和襄樊汽車試驗(yàn)場(chǎng)。我任總工后，推進(jìn)與德國(guó)弗蘭霍夫?qū)W會(huì)合作，建了全國(guó)第一所“雙元制”技工培訓(xùn)學(xué)校，成立教育中心，畢業(yè)進(jìn)廠就可達(dá)四級(jí)工水平，很受歡迎。又整合成立技術(shù)裝備中心、技術(shù)開發(fā)中心，聚集一批人才，建設(shè)當(dāng)時(shí)全國(guó)最具規(guī)模和水平的汽車道路試驗(yàn)場(chǎng)，研發(fā)力量國(guó)內(nèi)數(shù)一數(shù)二。這些能力，很多當(dāng)時(shí)外面買不到或做不到，我們堅(jiān)信三大中心可保二汽后勁。

 

記者：您的理念從哪來?

 

陳清泰：我一生除了大學(xué)正規(guī)教育，很少有機(jī)會(huì)專門進(jìn)修，平常見好書好文，真是像法寶一樣留下，不時(shí)翻看。還要多請(qǐng)教人，蔣一葦、吳敬璉、周小川、郭樹清、劉紀(jì)鵬等都請(qǐng)來交流講課，還有通用、福特、克萊斯勒退休副總裁和前蘇聯(lián)汽車專家。福特副總裁白天談合作，晚飯后我跟他談到半夜12點(diǎn)。談生意也是額外學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，我很認(rèn)真的，有時(shí)還要做筆記。

 

 

企業(yè)改革最難解決的，是理論、認(rèn)識(shí)和觀念問題

 

2013年，李克強(qiáng)總理有次開會(huì)專門提到，中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)做了一個(gè)調(diào)查，有的企業(yè)上一個(gè)項(xiàng)目，要經(jīng)過27個(gè)部門、50多個(gè)環(huán)節(jié)、時(shí)間長(zhǎng)達(dá)6-10個(gè)月，這顯然是很高的成本。

 

該協(xié)會(huì)2012年成立，首任會(huì)長(zhǎng)陳清泰。

 

記者：“企業(yè)改革是偉大的社會(huì)實(shí)踐，但遇到的最難解決的，往往是理論、認(rèn)識(shí)和觀念問題。”您說這話，是深有感受吧?

 

陳清泰：在二汽另一個(gè)困難，是調(diào)整七五計(jì)劃。已有的規(guī)劃要自籌資金，使卡車產(chǎn)量5年翻一番達(dá)20萬輛。接手后我不同意。

 

搞汽車的都知道，汽車保有量很低時(shí)，中噸位卡車為主，但保有量增加后，卡車領(lǐng)域肯定是小型車占大頭，再是大型車，中噸位占比會(huì)下降。整體上，小轎車會(huì)迅速增加，卡車最終降到30%甚至更低。二汽要具全球影響力，產(chǎn)品布局非常重要，否則沒戲。

 

記者：是好日子過一陣再說，還是及時(shí)為將來打算。

 

陳清泰：我想法是，主要資金投入8噸平頭重噸位卡車，盡快形成生產(chǎn)能力，同時(shí)力爭(zhēng)小轎車立項(xiàng)。這動(dòng)了專業(yè)廠的既得利益，總廠領(lǐng)導(dǎo)花了很大力氣統(tǒng)一思路，后來二汽的“三個(gè)三”——三級(jí)跳的區(qū)域布局、三大法寶的內(nèi)部挖潛、三層管理體制的發(fā)展思路，在這時(shí)形成。

 

上轎車，上海已起步，解放有紅旗等老底子，二汽從零開始。國(guó)家六五期間還說要控制投資，批大項(xiàng)目非常難。

 

但這關(guān)非過不行，全力爭(zhēng)取，當(dāng)時(shí)的國(guó)家經(jīng)委主任宋平在我們報(bào)告批示：“二汽提出的問題很重要。大家對(duì)(東風(fēng)汽車工業(yè)聯(lián)營(yíng)公司的)聯(lián)合很積極，但聯(lián)合起來干什么，要盡快解決。他們說現(xiàn)在中型車已無發(fā)展余地，那么應(yīng)開發(fā)什么新產(chǎn)品?二汽多次提出要搞轎車，國(guó)家似乎沒有必要限制，現(xiàn)已聯(lián)合了160多家企業(yè)，應(yīng)當(dāng)由二汽組織他們有計(jì)劃地去發(fā)展，開發(fā)新產(chǎn)品。行政干預(yù)要減到最低限度。”落款日期是1986年12月26日。

 

記者：當(dāng)時(shí)講“行政干預(yù)要減到最低限度”，少有吧?

 

陳清泰：少有的。當(dāng)時(shí)講減政放權(quán)，總是扭扭捏捏地減，速度較慢，因?yàn)橛?jì)劃體制大的框架還沒改。當(dāng)時(shí)能提出這么一個(gè)看法，是超前解放的。我非常興奮。1月初我就去國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心，找張盤副主任、魯志強(qiáng)司長(zhǎng)討論策劃，5月在二汽開了中國(guó)汽車工業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略研討會(huì)，意見、建議很快匯總上報(bào)，國(guó)務(wù)院主要領(lǐng)導(dǎo)批示暑期北戴河辦公期間研究。7月底我趕緊去北戴河賓館寫報(bào)告，說明這是保持后勁至關(guān)重要的大事。8月6日?qǐng)?bào)上去，12日姚依林副總理主持專門會(huì)議研究。會(huì)議同意二汽轎車立項(xiàng)，選擇最難的方案起步后，他說了一句話，“這樣做會(huì)艱苦一點(diǎn)，實(shí)在不行再說”。

 

“嚴(yán)峻考驗(yàn)”，中國(guó)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)體制有可能“基礎(chǔ)動(dòng)搖”

 

在產(chǎn)品設(shè)計(jì)處抓技術(shù)研發(fā)，任廠長(zhǎng)抓體制改革，1987年抓減少行政干預(yù)的行業(yè)性突破，1989年強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)化導(dǎo)向……陳清泰在二汽的路，與國(guó)家改革開放合拍共進(jìn)。回顧1992年到1998年，在國(guó)家經(jīng)貿(mào)委主管企業(yè)改革與發(fā)展期間的形勢(shì)，他則曾用“嚴(yán)峻考驗(yàn)”、中國(guó)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)體制有可能“基礎(chǔ)動(dòng)搖”等詞。

 

記者：當(dāng)時(shí)哪些闖關(guān)您捏一把汗?

 

陳清泰：我到經(jīng)貿(mào)委工作第一件事，是推動(dòng)“轉(zhuǎn)機(jī)條例”(即《全民所有制工業(yè)企業(yè)轉(zhuǎn)換經(jīng)營(yíng)機(jī)制的條例》)貫徹落實(shí)。這是1987年《企業(yè)法》頒布后，推進(jìn)執(zhí)行非常重要的政策性文件或稱實(shí)施細(xì)則。镕基同志思路很清楚，就是做好三件事。一是轉(zhuǎn)機(jī)條例，向企業(yè)放權(quán)，該放的放到位。二是監(jiān)管條例，該監(jiān)管的監(jiān)管到位。再就是選好人。

 

當(dāng)時(shí)企業(yè)作為市場(chǎng)主體還沒到位，還在承包制階段，一廠一策，每家企業(yè)跟政府討價(jià)還價(jià)，最差時(shí)最有利，潛力釋放就是企業(yè)紅利，談判技巧比管理水平有用得多。這就使很多東西都扭曲了。承包制只是計(jì)劃體制向市場(chǎng)體制一種過渡。當(dāng)時(shí)在镕基同志領(lǐng)導(dǎo)和極力推動(dòng)下，做了幾件非常重要的事，把企業(yè)改革的基礎(chǔ)設(shè)施陸續(xù)建立起來。這是非常了不起的功績(jī)。

 

記者：有哪些“基礎(chǔ)設(shè)施”?

 

陳清泰：一是企業(yè)的財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)制度，大體和國(guó)際接軌了。二是對(duì)國(guó)企普遍清產(chǎn)核資，摸清家底，企業(yè)財(cái)務(wù)真實(shí)性前進(jìn)一大步。三是把企業(yè)破產(chǎn)制度推到可實(shí)施階段。四是社會(huì)保障制度從零開始，初步形成。上世紀(jì)90年代中期，我國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生大變化。長(zhǎng)期過度投資導(dǎo)致很多產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩，賣方市場(chǎng)轉(zhuǎn)向買方市場(chǎng)，企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力不足、自我發(fā)展能力缺失問題，充分暴露了。

 

記者：糟糕到什么程度?

 

陳清泰：1996年、1997年，全國(guó)國(guó)企虧損面達(dá)39%，停工、半停工企業(yè)達(dá)40%左右，職工發(fā)不出工資，巨額三角債，約7500萬名國(guó)企職工，下崗約三分之一。形勢(shì)非常嚴(yán)峻。到底怎么辦?應(yīng)當(dāng)說，我們的高層在改革中是勇敢者，沒有屈服于經(jīng)濟(jì)狀況惡化帶來的壓力，反而成了倒逼改革的決心和動(dòng)力。

 

為建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的財(cái)政、稅收、金融外匯等體制改革一項(xiàng)項(xiàng)落地，現(xiàn)代企業(yè)制度試點(diǎn)啟動(dòng)。對(duì)企業(yè)暴露的問題不回避，提出政府寧愿出錢去幫助因此下崗的職工，決不能挽救沒有希望的企業(yè)。堅(jiān)定推進(jìn)企業(yè)“破產(chǎn)兼并”，抓大放小，減人增效，下崗分流，建立社會(huì)保障體制，實(shí)施再就業(yè)工程;紡織砸錠，淘汰落后產(chǎn)能;剝離部分企業(yè)不良資產(chǎn)，優(yōu)化資本結(jié)構(gòu);對(duì)東北等老工業(yè)基地實(shí)施三年脫困計(jì)劃。可以說，90年代中后期形成一波驚心動(dòng)魄改革大潮，為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制奠定初步基礎(chǔ)，也為我國(guó)入關(guān)后若干年經(jīng)濟(jì)繁榮創(chuàng)造了條件。

 

記者：當(dāng)時(shí)沒有社會(huì)保障機(jī)制。

 

陳清泰：我們經(jīng)貿(mào)委配合當(dāng)時(shí)的勞動(dòng)部、民政部、財(cái)政部、銀行等，反反復(fù)復(fù)研究，請(qǐng)了很多國(guó)外專家參與方案設(shè)計(jì)，最后提出三條保障線——社會(huì)最低收入保障線、失業(yè)保障金、養(yǎng)老保險(xiǎn)，都從零開始建立。再就是采取多種途徑，分流富余人員。從后來情況看，大約三分之二靠企業(yè)內(nèi)部消化，三分之一進(jìn)入再就業(yè)中心。國(guó)企職工非常了不起，為改革作出巨大犧牲，個(gè)人、家庭都有很大付出。

 

在楊家杖子礦務(wù)局，我們企業(yè)司一位司長(zhǎng)帶隊(duì)調(diào)研，在房里與職工代表交談，出門時(shí)，40多位職工“唰”一下跪在地上。這幾乎是無助的。像那樣一個(gè)礦區(qū)，到哪里去找就業(yè)崗位?當(dāng)時(shí)真是很悲壯。

 

記者：上海紡織砸錠，我們也印象很深。

 

陳清泰：“抓大放小”，國(guó)企陸續(xù)從輕工紡織退出，中小企業(yè)得到較快增長(zhǎng)，重要的是保住了、又增加了很多就業(yè)崗位。很多國(guó)企職工慢慢開始創(chuàng)業(yè)自立。國(guó)有資產(chǎn)開始向重要行業(yè)、關(guān)鍵領(lǐng)域集中，結(jié)構(gòu)大大改善。由此看出，轉(zhuǎn)向買方市場(chǎng)后，企業(yè)有生有死、職工有進(jìn)有出已成必然現(xiàn)象。就企業(yè)搞好企業(yè)已進(jìn)行不下去，因?yàn)樗�已離不開外部環(huán)境改善的配合。

 

發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題后，我們建議“優(yōu)化資本結(jié)構(gòu)城市試點(diǎn)”。經(jīng)國(guó)務(wù)院同意，由經(jīng)貿(mào)委牽頭，九部委聯(lián)合推行，核心是轉(zhuǎn)變思路。由注重搞好每個(gè)國(guó)企，轉(zhuǎn)向搞好整個(gè)國(guó)有經(jīng)濟(jì);由注重“減稅讓利”，轉(zhuǎn)向“優(yōu)化資本結(jié)構(gòu)”;由注重挽救國(guó)企，轉(zhuǎn)向推進(jìn)優(yōu)勝劣汰。在操作上由就企業(yè)進(jìn)行企業(yè)改革，轉(zhuǎn)向發(fā)揮城市優(yōu)勢(shì)，改善企業(yè)外部環(huán)境，綜合治理。實(shí)施抓大放小，調(diào)整結(jié)構(gòu)等。開始選了18個(gè)城市，最終發(fā)展到119個(gè)，取得了好的效果。

 

試點(diǎn)城市對(duì)有希望的企業(yè)，總計(jì)剝離不良資產(chǎn)1.4萬億元，工農(nóng)中建四大銀行建立四大資產(chǎn)管理公司，市場(chǎng)化運(yùn)作。后來他們說，回收率大約15%-20%，也算不錯(cuò)了。這些措施應(yīng)該說是很成功的。通過這一輪，包括“三年脫困”取得成效后，國(guó)企的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、整個(gè)狀況，發(fā)生很大變化，部分企業(yè)具備資本市場(chǎng)上市條件�；仡櫰饋�，這是一條線，另一條線是深層次的企業(yè)體制改革。

 

 

但基本的東西不能動(dòng)，因?yàn)橄Ｍ�就在這里

 

記者：起點(diǎn)在1992年?

 

陳清泰：對(duì)。小平同志南方談話，破解長(zhǎng)期困擾我們的“計(jì)劃與市場(chǎng)”“姓資姓社”問題，實(shí)現(xiàn)又一次思想大解放。江澤民同志在中央黨校的講話，明確提出“建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制”的改革目標(biāo)，社會(huì)反應(yīng)非常好。1992年十四大就把這定位為經(jīng)濟(jì)體制改革的方向。這是一個(gè)重要里程碑，使我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下的政策性調(diào)整，走上了向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)型。

 

記者：新體制要真正落地，就需要一系列理論突破和政策保障。

 

陳清泰：1993年十四屆三中全會(huì)就要完成這個(gè)任務(wù)。中央決定為建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制制定一個(gè)框架，提出改革路徑。為此要出臺(tái)一個(gè)《建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》，起草組設(shè)了16個(gè)調(diào)研課題，其中一個(gè)就是“建立現(xiàn)代企業(yè)制度”，我被要求承擔(dān)這個(gè)調(diào)研組的組長(zhǎng)。

 

那年6月初，負(fù)責(zé)文件起草的溫家寶和曾培炎同志組織開會(huì)，部署16個(gè)調(diào)研課題。會(huì)上傳達(dá)了江澤民同志對(duì)起草組的一句話，就是十四屆三中全會(huì)要回答的一個(gè)重要問題，就是公有制、國(guó)有經(jīng)濟(jì)跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)能不能結(jié)合、怎么結(jié)合。實(shí)際是我們組要回答的問題。會(huì)上并沒說出什么是現(xiàn)代企業(yè)制度�？傊�，就那么一個(gè)適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的企業(yè)制度。我覺得這是一個(gè)非常重要的難題，必須找可行方案。

 

兩個(gè)月后，起草組聽匯報(bào)，我就建立現(xiàn)代企業(yè)制度的目的、制度要點(diǎn)、實(shí)施步驟等提出了思路和框架，共分六個(gè)方面40條做了匯報(bào)。我感覺起草組聽了很興奮，認(rèn)為這個(gè)路子看來可以走通，信心滿滿，提了些意見讓我們進(jìn)一步修改。再后來，我們接到通知，政治局常委會(huì)對(duì)重點(diǎn)調(diào)研題目聽取匯報(bào)，我們列在第一個(gè)。

 

記者：很重視。

 

陳清泰：9月6日匯報(bào)，1日中財(cái)辦又找我和另一位同志到中南海商量，寫個(gè)小材料，下點(diǎn)毛毛雨，大家屆時(shí)好理解。中財(cái)辦孫樹義與我們一起反復(fù)推敲，很簡(jiǎn)短地寫了3個(gè)題目——什么是現(xiàn)代企業(yè)制度，企業(yè)法人財(cái)產(chǎn)權(quán)問題，有限責(zé)任制度問題，會(huì)議前發(fā)下去。開會(huì)時(shí)，我還是心里打鼓。

 

會(huì)議由江澤民同志主持，我匯報(bào)后大家討論，集中在幾個(gè)問題。一是擔(dān)心引進(jìn)了有關(guān)產(chǎn)權(quán)的概念，特別是企業(yè)法人財(cái)產(chǎn)權(quán)，會(huì)造成資產(chǎn)流失。“一物不能二主”啊;二是關(guān)于國(guó)企是否一定要向公司轉(zhuǎn)型，一些意見認(rèn)為國(guó)企有什么不好，為什么要轉(zhuǎn);三是將來企業(yè)發(fā)展資金來源主要靠什么，一些意見認(rèn)為還是應(yīng)靠銀行，而不是資本市場(chǎng)。反正就那么一點(diǎn)錢，那邊多了這邊就少了。放到銀行還好控制些，等等。

 

記者：都是核心問題。

 

陳清泰：結(jié)束前家寶同志問了一下，現(xiàn)代企業(yè)制度這個(gè)詞是不是可以用。江澤民同志最后指出，大家對(duì)企業(yè)制度要?jiǎng)?chuàng)新這一點(diǎn)是贊成的，可以提。這里涉及很多法律概念，比如對(duì)終極所有權(quán)、法人財(cái)產(chǎn)權(quán)等，怎么準(zhǔn)確理解，要進(jìn)一步搞明白，絕不能造成國(guó)有資產(chǎn)流失。

 

我感覺當(dāng)時(shí)并沒達(dá)成一致，會(huì)場(chǎng)出來，壓力很大。王忠禹同志當(dāng)時(shí)任經(jīng)貿(mào)委主任，也參加了會(huì)議，出來我趕緊跟他說，坦率講，這里邊講的所有東西，都是我的觀點(diǎn)，如果出了什么問題由我負(fù)責(zé)。曾培炎同志很快找我談，認(rèn)為我們報(bào)告主體沒問題，不能動(dòng)，大家提出的幾個(gè)問題，真正講清楚還是有可能接受的。他讓我們針對(duì)大家的問題，把稿子再調(diào)整調(diào)整。后來我們又認(rèn)真改了一遍，但基本的東西沒有動(dòng)。曾培炎同志也是這個(gè)意見，因?yàn)橄Ｍ�就在這里。

 

 

當(dāng)時(shí)實(shí)際上我們面臨著一個(gè)嚴(yán)峻的政治選擇

 

記者：再后來就是11月全會(huì)召開了。

 

陳清泰：我高興的是，十四屆三中全會(huì)“決定”第二章的題目，就是“轉(zhuǎn)換國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)機(jī)制，建立現(xiàn)代企業(yè)制度”，把我們主要觀點(diǎn)和表述都接受了。開宗明義就是一句分量非常重的話，“以公有制為主體的現(xiàn)代企業(yè)制度是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的基礎(chǔ)”。這句話，太重要了。這就是回答江澤民同志那個(gè)問題。如果我們?cè)诠�有制、�?guó)有經(jīng)濟(jì)的范疇，不能構(gòu)造出千萬個(gè)獨(dú)立的市場(chǎng)主體，發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的基礎(chǔ)作用，我們將面臨著一個(gè)嚴(yán)峻的政治選擇。要么保留公有制、國(guó)有經(jīng)濟(jì)，退回到計(jì)劃體制;要么選擇市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的高效率，就得搞私有化。但這兩者都不是我們想要的。所以它確實(shí)是一個(gè)基礎(chǔ)。這是一個(gè)很到位的表述。

 

另外，“產(chǎn)權(quán)清晰、權(quán)責(zé)明確、政企分開、管理科學(xué)”和現(xiàn)代企業(yè)制度的五個(gè)基本特征、企業(yè)法人財(cái)產(chǎn)權(quán)等都寫進(jìn)去了。實(shí)際上，你一琢磨，這就是公司制度。

 

記者：核心變化在哪?

 

陳清泰：《企業(yè)法》依然是政府管企業(yè)的制度，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，用于規(guī)范企業(yè)是可以的。要建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，需借助公司法制度安排。一是使企業(yè)擁有法人財(cái)產(chǎn)權(quán)，不僅享有民事權(quán)利，且有能力承擔(dān)民事責(zé)任，成為獨(dú)立法人實(shí)體。二是實(shí)行有限責(zé)任制度、所有權(quán)與經(jīng)營(yíng)權(quán)分開，投資者退居到股東的地位，通過公司治理保障投資者權(quán)益。三是公司自主決策做強(qiáng)做大，投資者追求投資收益，通過資本市場(chǎng)可進(jìn)可退，由此構(gòu)成相關(guān)但不受約束的“兩個(gè)自由度”。

 

記者：您怎么回顧改革開放?

 

陳清泰：40年，國(guó)企改革與經(jīng)濟(jì)體制改革密切關(guān)聯(lián)。左腳邁一步，右腳才能邁一步。梳理十四屆三中全會(huì)以來，中央就這個(gè)問題的一次次理論政策，可以看出，使公有制、國(guó)有經(jīng)濟(jì)適應(yīng)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，要回答這項(xiàng)改革的基本命題，有3個(gè)核心要點(diǎn)。

 

一是現(xiàn)代企業(yè)制度的建立，就是通過企業(yè)制度創(chuàng)新，在公有制、國(guó)有經(jīng)濟(jì)范疇構(gòu)造千萬個(gè)獨(dú)立的市場(chǎng)主體。二是改革國(guó)有資產(chǎn)的實(shí)現(xiàn)形式，就是由實(shí)物形態(tài)的企業(yè)改制為價(jià)值形態(tài)的資本，同時(shí)建立有效的國(guó)資委托代理體制。三是國(guó)有經(jīng)濟(jì)的功能轉(zhuǎn)換。國(guó)有經(jīng)濟(jì)可以有兩種功能，即政策性功能，如把國(guó)企作為政府行政的工具等，另一個(gè)是收益性功能，就是獲取投資收益，用于補(bǔ)充社保資金的不足和財(cái)政的補(bǔ)充來源。政策性功能往往會(huì)扭曲市場(chǎng)，收益性功能則靠公平競(jìng)爭(zhēng)。隨著我國(guó)發(fā)展階段升級(jí)，在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域，國(guó)有經(jīng)濟(jì)應(yīng)逐步盡數(shù)轉(zhuǎn)換為收益性功能。

 

記者：三方面進(jìn)展怎樣?

 

陳清泰：都有進(jìn)展，但參差不齊。國(guó)有資產(chǎn)管理問題更加敏感，進(jìn)展相對(duì)遲緩，但三方面相互關(guān)聯(lián)。由此使現(xiàn)代企業(yè)制度建設(shè)和國(guó)有經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)調(diào)整與功能轉(zhuǎn)換，達(dá)到一定程度后，就難以深入進(jìn)行了。

 

記者：您被認(rèn)為是最早提出國(guó)企改革突破口在“管企業(yè)為主”轉(zhuǎn)向“管資本為主”的學(xué)者，40年后再出發(fā)，怎么進(jìn)一步把握政府和市場(chǎng)之間的關(guān)系?

 

陳清泰：我認(rèn)為，真正要調(diào)整，必須靠資本化。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，國(guó)企是提供產(chǎn)品的生產(chǎn)單位。后來在經(jīng)濟(jì)發(fā)展追趕期，我們實(shí)行政府主導(dǎo)、依托國(guó)企、大規(guī)模投資的發(fā)展方式，較快奠定工業(yè)化基礎(chǔ)。這時(shí)期國(guó)企是政府調(diào)控經(jīng)濟(jì)的工具、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)的抓手。但隨著進(jìn)入創(chuàng)新發(fā)展階段，在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域，政府必須轉(zhuǎn)向管資本，并通過投資運(yùn)營(yíng)公司的隔離與銜接不再管企業(yè)，原來的國(guó)企應(yīng)當(dāng)改制為混合所有制公司。我想，這是國(guó)有經(jīng)濟(jì)的主體部分，但在某些特殊領(lǐng)域、涉及國(guó)家安全的領(lǐng)域，并不排除國(guó)企的政策性功能。由于這都是些市場(chǎng)失靈領(lǐng)域，這種現(xiàn)象的存在不影響市場(chǎng)配置資源的功能。所以中央提出的是“管資本為主”，很準(zhǔn)確的，就是說在某些特殊領(lǐng)域不排除政府管企業(yè)。

 

記者：據(jù)說您曾表示，國(guó)企應(yīng)從市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)激烈的產(chǎn)品中退出，比如汽車。

 

陳清泰：我的觀點(diǎn)恰恰與此相反，這是偽命題，哪種資本進(jìn)入市場(chǎng)并不是問題，問題在于它的進(jìn)入能不能保持競(jìng)爭(zhēng)公平性。政企不分的國(guó)企在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域確實(shí)容易產(chǎn)生不平等競(jìng)爭(zhēng)。國(guó)資進(jìn)入市場(chǎng)，如果追求對(duì)某些產(chǎn)業(yè)或企業(yè)的非經(jīng)濟(jì)因素的控制，那會(huì)扭曲市場(chǎng);但在政府管資本不管企業(yè)的情況下，追求投資收益的、國(guó)有資本投資和持有股份的公司，進(jìn)入競(jìng)爭(zhēng)性市場(chǎng)，則沒有任何問題。中國(guó)市場(chǎng)已有不少境外資本，增加些國(guó)資并不是問題，關(guān)鍵是不能影響市場(chǎng)配置資源的功能。

 

來源：上觀新聞

圖片來源：找項(xiàng)目網(wǎng)

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