今天很高興參加這個(gè)會(huì)，收獲特別多、特別大。我剛才聽介紹說以前也發(fā)表過這種報(bào)告，這個(gè)報(bào)告特別好。我想先說的一點(diǎn)是，我把人民大學(xué)高水平的研究報(bào)告帶回去學(xué)習(xí)后，形成了關(guān)于國有企業(yè)下一步改革政策的建議，報(bào)告給中央改革辦、決策辦等。軟科學(xué)的研究報(bào)告要取得硬的成果，這個(gè)硬成果就是要在國有企業(yè)改革實(shí)踐中，發(fā)揮深度作用，使它成為政策。

 

　　報(bào)告里有一些很好的內(nèi)容，特別受啟發(fā)。從整體上來講，這次參加論壇，感觸非常多。在座的教授、老師，自改革開放以來，一直關(guān)心國有企業(yè)改革，為國有企業(yè)改革做出了重要貢獻(xiàn)。人民大學(xué)的幾位教授都是長期以來關(guān)心國企改革并且在改革的一線做出貢獻(xiàn)的。

 

　　太陽每天都在升起，每天都是新鮮的，雖然話題有變化，但是每一天新生的事物，不管是技術(shù)、管理還是社會(huì)，現(xiàn)在的這種迭代現(xiàn)象和速度，都在快速發(fā)展，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們的想象。未來，中國的改革包括國企的改革，更多地將依賴在座的學(xué)生，未來是你們的，是年輕人的。我們這一代人做出了我們的探索，下一步，改革的重任將由在座的學(xué)生來承擔(dān)。

 

　　這個(gè)世界變化很快，唯一不變的就是變化。所以，變化也好，改革也好，不要怕，我們要用開放的心態(tài)來對待。各種各種的改進(jìn)、各種各種的改善、各種各種的改良、各種各種的變化，是我們時(shí)代進(jìn)步的不懈的源泉。

 

　　這份報(bào)告本身來講，我覺得特別受感觸的一點(diǎn)就是用數(shù)據(jù)說話，用事實(shí)說話，尊重客觀規(guī)律�？茖W(xué)的“科”字，從禾從斗，斗者量也，就是要用數(shù)據(jù)說話。這個(gè)報(bào)告里有上百處引用各種各種的數(shù)據(jù)，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上提出改革的政策建議，特別具有價(jià)值。比如說，這份報(bào)告在產(chǎn)權(quán)角度提出了國有企業(yè)下一步要對公共領(lǐng)域、服務(wù)領(lǐng)域、壟斷領(lǐng)域、競爭領(lǐng)域等進(jìn)行不同的混合所有制的改革;在治理方面，對公司治理、對壟斷性行業(yè)、對競爭性行業(yè)，也提出了不同的改革措施;對于國資管理體制，也提出了包括管資產(chǎn)、管企業(yè)、管資本等不同的管理模式。

 

　　實(shí)際上，這些建議都是建立在對國有企業(yè)分類的基礎(chǔ)上展開的。對企業(yè)的分類時(shí)間很久，對分類的概念有幾十種之多，各種看法、研究辦法、研究思路都有。目前，國資委對企業(yè)的分類，就是公益類和商業(yè)類這兩類�，F(xiàn)在，競爭也好，壟斷也好，變化太快，很多領(lǐng)域壟斷的現(xiàn)象都超出了原來傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的范疇。

 

　　比如，前幾天我看了扎克伯格寫的《成功之道》這本書。他說：成功者都是壟斷的，都要求壟斷，只有失敗者才是競爭的。所以，不管是新生領(lǐng)域，還是傳統(tǒng)領(lǐng)域，各種各樣的現(xiàn)象層出不窮。國資委把商業(yè)類又分成了兩類：一類是充分競爭的，一類是關(guān)系國家安全和國民經(jīng)濟(jì)命脈的。

 

　　但是，國內(nèi)外又不一樣。比如，在美國，航天領(lǐng)域、造槍造炮、原子彈等都是競爭類，都是商業(yè);在中國，則被劃為關(guān)系國家安全和國民經(jīng)濟(jì)命脈這一類，由國有部門來進(jìn)行經(jīng)營。所以，劃分的標(biāo)準(zhǔn)完全不一樣。

 

　　從自然壟斷角度來講，可能會(huì)覺得像國家電網(wǎng)這種具有網(wǎng)管限制的企業(yè)都是自然壟斷的，但是到國外，到西方，包括電網(wǎng)也是競爭類的。現(xiàn)在我們看到一個(gè)現(xiàn)象很奇怪，比如中國的國家電網(wǎng)在國內(nèi)的投資回報(bào)率很低。但在國外，國家電網(wǎng)其實(shí)以非常成功的商業(yè)投資者的形象出現(xiàn)在國際電網(wǎng)市場，比如現(xiàn)在的菲律賓電網(wǎng)，就是國家電網(wǎng)在運(yùn)營，2年半就收回了所有投資�，F(xiàn)在國家電網(wǎng)在巴西、澳大利亞、意大利、西班牙等都進(jìn)行了大規(guī)模的商業(yè)性投資�？梢赃@么說，所謂的壟斷企業(yè)已經(jīng)具有了非常強(qiáng)悍的全球性的競爭力。

 

　　我到巴西去調(diào)查，對方說：我們歡迎國家電網(wǎng)來投資巴西電網(wǎng)，因?yàn)槭裁茨?因?yàn)榘臀麟娋W(wǎng)代表了全世界的最高水平。但是國家電網(wǎng)很謙虛，說要充分競爭，體現(xiàn)多方共贏的特點(diǎn)。包括GE這樣的美國大型企業(yè)參與供應(yīng)鏈的電網(wǎng)管理、服務(wù)等商業(yè)性的合同，實(shí)際上最核心的部分是國家電網(wǎng)在運(yùn)營，國家電網(wǎng)的技術(shù)水平、管理水平達(dá)到了世界領(lǐng)先。

 

　　美國人說：我們看到了中國的特高壓這種能源高速公路，看到了中國的智能電網(wǎng)在管理國家電網(wǎng)的輸配電，我們美國簡直像一個(gè)發(fā)展中國家。這樣的現(xiàn)象，我們可以到企業(yè)中去看，很大一批國有企業(yè)已經(jīng)具備這種實(shí)力。

 

　　國有企業(yè)的分類非常復(fù)雜，怎樣才能符合企業(yè)的實(shí)際情況?包括國內(nèi)業(yè)務(wù)和國際業(yè)務(wù)，怎樣才能符合競爭特點(diǎn)和行業(yè)特點(diǎn)?現(xiàn)在統(tǒng)一分到商業(yè)類。國資委管理的企業(yè)是經(jīng)營性國有資產(chǎn)，應(yīng)當(dāng)全部都是商業(yè)類。公共性的和服務(wù)性的等所有不賺錢的事，應(yīng)該劃到財(cái)政部門。這樣來區(qū)分公益性企業(yè)和商業(yè)類企業(yè)，不然的話，錯(cuò)綜復(fù)雜的分類會(huì)導(dǎo)致沒法科學(xué)地評(píng)價(jià)企業(yè)。

 

　　對于課題組的成果，我覺得對我們的工作特別有價(jià)值。總書記說：“發(fā)展必須是遵循經(jīng)濟(jì)規(guī)律的科學(xué)發(fā)展，必須是遵循自然規(guī)律的可持續(xù)發(fā)展，必須是遵循社會(huì)規(guī)律的包容性發(fā)展。”只有不斷地提高我們認(rèn)識(shí)規(guī)律的水平，才能提高我們建立國家現(xiàn)代化體系的水平，推進(jìn)前進(jìn)的步伐，來更好地進(jìn)行國有企業(yè)改革。

 

　　就國有企業(yè)改革本身來講，這個(gè)報(bào)告已經(jīng)整得非常好，我們高度贊揚(yáng)，對我們的工作有很大幫助。同時(shí)，參加這個(gè)會(huì)，向各位老師匯報(bào)，我們近期感受到的一些困惑。

 

　　困惑一：怎樣破解公有制產(chǎn)權(quán)?

 

　　現(xiàn)在混合所有制推進(jìn)得比較慢，進(jìn)展比較遲緩。對于私人企業(yè)、私人資本來講，會(huì)認(rèn)為：要是和你混合了，要是不占大股東，就難以維護(hù)自己的權(quán)益，如果沒有特殊的利益，就缺乏混合的動(dòng)力。對國有企業(yè)來講，會(huì)認(rèn)為：要防止國有資產(chǎn)流失，沒必要用心去逐步推進(jìn)混合，要保證國有資產(chǎn)不流失，保證不犯錯(cuò)誤，保證政治正確。由此可見，國有企業(yè)本身也缺乏混合的動(dòng)力，所以現(xiàn)在混合所有制改革作為重點(diǎn)來推進(jìn)陷入了困境，進(jìn)展十分緩慢。剛才看了產(chǎn)權(quán)改革的過程和分析，包括在80年代的放權(quán)，然后承包制，然后90年代股份制改革，產(chǎn)權(quán)多元化改革，推進(jìn)企業(yè)上市，到現(xiàn)在混合所有制推進(jìn)產(chǎn)權(quán)改革，這是一個(gè)歷史的發(fā)展過程。

 

　　但是在我來看，現(xiàn)在到底公有制產(chǎn)權(quán)還有沒有前途和希望，下一步到底怎么走?我覺得這個(gè)問題已經(jīng)到了迫切的時(shí)候。我個(gè)人認(rèn)為，最重要的改革，改革的核心就是要探索勞動(dòng)者和資本的關(guān)系，勞動(dòng)者和生產(chǎn)資料的關(guān)系。到底要建立什么樣的勞動(dòng)者和生產(chǎn)資料的關(guān)系?不管是80年代的承包制也好，放權(quán)讓利也好，還是現(xiàn)在的激勵(lì)制度也好，都是探索解決勞動(dòng)與資本的關(guān)系。

 

　　黨的十八大以來，中央提出要建立勞動(dòng)和資本的利益共同體，但是到底怎么去建立?還缺乏有效的路徑和手段。雖然提出了員工持股改革，但大家都知道，現(xiàn)在只是試點(diǎn)，并且推進(jìn)的速度、管理的模式、員工持股的特點(diǎn)都嚴(yán)重地制約了當(dāng)前推進(jìn)勞動(dòng)資本實(shí)現(xiàn)利益共同體的步伐。

 

　　這個(gè)問題我們沒有破題。我們對400多家近十年來國有企業(yè)產(chǎn)權(quán)改革的經(jīng)驗(yàn)作為案例做過分析，我們得出的結(jié)論是：在所有的產(chǎn)權(quán)改制中，員工包括管理層持股是效率最高的產(chǎn)權(quán)改革模式。一般情況下，所謂的混合所有制、產(chǎn)權(quán)多元化，我們第一想到的是合格的外國投資者，外國投資者能帶來先進(jìn)的技術(shù)和先進(jìn)的管理，但是實(shí)際上，大型的外國企業(yè)和中國的國有企業(yè)合作，只是把國有企業(yè)當(dāng)作生產(chǎn)車間，外資來的時(shí)候必做的幾件事是：第一，把國有企業(yè)原有的研發(fā)部門砍掉。第二，把品牌砍掉，然后把國有企業(yè)作為一個(gè)生產(chǎn)車間來占領(lǐng)中國市場。所以這樣的企業(yè)，生產(chǎn)經(jīng)營不錯(cuò)，但是對于我們本土企業(yè)來講，缺乏可持續(xù)發(fā)展的空間，缺乏可持續(xù)的未來。

 

　　和私有資本合作也是這樣的�，F(xiàn)在，要借助私有資本的活力，活力是干什么的?很簡單，就是大家去賺錢。但是，私人資本做大了以后，公司大了以后，同樣存在委托代理關(guān)系。我們看一看華為公司，包括海螺公司，為什么做得好?華為公司是純粹的民營企業(yè)，核心就是員工持股，勞動(dòng)者和資本是密切結(jié)合在一起。所以我個(gè)人感覺，在中國，無論是私人企業(yè)還是國有企業(yè)，對于產(chǎn)權(quán)改革的規(guī)律是一致的，就是要探索勞動(dòng)和資本怎樣形成利益共同體。要破解這個(gè)命題，在這個(gè)命題之下，才能深入地可以說最大化地激發(fā)企業(yè)的活力。

 

　　這個(gè)和國內(nèi)外的經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律一樣，美國的ESOP做得非常好。谷歌也好，F(xiàn)acebook也好，入職第一天就有這個(gè)公司的股份，所以形成了一種新形式的利益共同體。

 

　　美國一本電視劇這樣講，從產(chǎn)權(quán)角度來講，美國有8千萬把電鉆，每個(gè)家庭都有一把電鉆作為家庭工具，但是每個(gè)電鉆一生的使用壽命是14分鐘，只用14分鐘，美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出這么一句話：我們美國每個(gè)家庭占有一把電鉆這個(gè)私有財(cái)產(chǎn)的效率是最高的嗎?不見得。所以，如論是Uber也好，無論是共享經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也好，共享經(jīng)濟(jì)在信息社會(huì)的條件下，產(chǎn)權(quán)在淡化，共享權(quán)、使用權(quán)在快速地強(qiáng)化，只有共享才能夠最大化財(cái)產(chǎn)的效率。

 

　　所以，在信息社會(huì)條件下，怎么樣適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，激發(fā)產(chǎn)權(quán)的內(nèi)生的活力，這是現(xiàn)在迫切需要解決的問題。

 

　　困惑二：如何實(shí)現(xiàn)有效的共生治理?

 

　　我想說的有這么幾個(gè)體會(huì)：

 

　　第一，當(dāng)前加強(qiáng)黨對國有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，在我們對上市公司的研究中，得出的一個(gè)結(jié)論是：有助于提高上市公司治理的效率。我們要有基本的道路自信、理論自信、制度自信，這個(gè)自信是交叉認(rèn)知，雙向介入，這種制度模式適合中國國有企業(yè)的發(fā)展，所以，有助于提高國有企業(yè)的效率，這是我們非常堅(jiān)持的一點(diǎn)。

 

　　第二，在國有企業(yè)的治理中，當(dāng)前最重要的是要加強(qiáng)董事會(huì)建設(shè)。建立一個(gè)有效率的董事會(huì)，這個(gè)董事會(huì)不談虛的，首先保證股東們的權(quán)益，尤其要保證中小股東的權(quán)益。人家投資一家企業(yè)，要正常地給人家分紅，現(xiàn)在很多上市公司都分紅，分紅這種現(xiàn)象必須得到有效的法律的治理。同時(shí)，公司治理要更加有助于利益相關(guān)方的參與，要學(xué)習(xí)公共治理。我曾去過德國，在介紹德國的時(shí)候，第一條就是我們是一個(gè)共同治理的國家，在企業(yè)，不管什么企業(yè)，只要是大型企業(yè)必須貫徹共同治理法，利益相關(guān)方共同參與。我想，下一步中國的國有企業(yè)要率先建立共同治理的體制和機(jī)制。

 

　　困惑三：如何建立激勵(lì)相容的企業(yè)內(nèi)部機(jī)制?

 

　　不解決這個(gè)問題，國有企業(yè)搞不好。新華社的同志也在這里，前幾天新華社發(fā)表了內(nèi)參，最后也公開發(fā)表了，影響非常大�，F(xiàn)在國有企業(yè)又成了新一輪的黃埔軍校，留不住人，大量的人才流失。進(jìn)入國有企業(yè)很不容易，國家電網(wǎng)、中石油、中石化、中國移動(dòng)等，名校的學(xué)生進(jìn)入，但是干了五六年之后，就出現(xiàn)了大量的人才流失，留不住。甚至有的管理團(tuán)隊(duì)、科研團(tuán)隊(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)都走了。

 

　　大學(xué)畢業(yè)以后在國有企業(yè)干6年以上的很少，為什么?因?yàn)榧��?lì)制度。根據(jù)我們對上市公司的分析，國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)層整體的收入只是其它所有制企業(yè)的三分之一;從內(nèi)部分配本身來講，國有企業(yè)存在嚴(yán)重的大鍋飯現(xiàn)象;從分配的收入結(jié)構(gòu)來講，當(dāng)期收入過高，中長期激勵(lì)過低。主要存在這三大問題。

 

　　三大問題的最根本的根源在哪里?就是收入分配的決策機(jī)制沒有按照包括改革、法律的有關(guān)規(guī)定。比如說，法律規(guī)定得很清楚，企業(yè)的收入分配權(quán)利是企業(yè)的自主權(quán)利，但這個(gè)事兒現(xiàn)在是人社部說了算。招一個(gè)廚師，要問一下人社部關(guān)于廚師工資的標(biāo)準(zhǔn)，來一個(gè)全中國的平均數(shù)據(jù)，沒有任何個(gè)性化，不適應(yīng)企業(yè)的需求，所以人才走了。當(dāng)前，可以說收入分配問題是國有企業(yè)需要解決的一個(gè)迫切的、核心性的問題，也是我們國家需要解決的、迫切的、核心性的問題，這個(gè)要在改革中盡快地解決。

 

　　前幾天我還看到一個(gè)現(xiàn)象，人大校友劉強(qiáng)東的京東公司關(guān)愛員工，說要讓員工的收入即每一個(gè)快遞員的收入超過縣長，只要國務(wù)院給縣長漲工資，公司就立即給快遞員漲工資。現(xiàn)在縣長的收入確實(shí)不高，五六千元錢，有的地方只有四五千�？爝f員收入高了，但我想問一個(gè)問題：這種收入分配體制合理嗎?

 

　　困惑四：怎樣建立一個(gè)集中、統(tǒng)一、高效的國有資本國家所有權(quán)制度體系?

 

　　這個(gè)問題，已經(jīng)探索了多年。改革的歷程包括“三統(tǒng)一、三結(jié)合、三分開”。“三統(tǒng)一”即權(quán)利、義務(wù)和責(zé)任相統(tǒng)一;“三結(jié)合”即管資產(chǎn)和管人、管事相結(jié)合;“三分開”即政企分開、政資分開、所有權(quán)與經(jīng)營權(quán)分開。雖然有一整套的做法，但是很多事情，在改革的實(shí)踐中，問題依然非常多。

 

　　一說管企業(yè)，一說國資委，有人就對國資委有意見，說管得太死，把國有企業(yè)管死了。有的學(xué)者說：“國有企業(yè)、國有資產(chǎn)管理體制要改革，怎么改呢?要以管資本為主，不要管企業(yè)。”但是管資本怎么管，我們想半天，琢磨管資本不管干什么行嗎?比如說給企業(yè)100個(gè)億，愛干什么干什么，這行嗎?不行。不考核競爭成效行嗎?也不行。不決定收入行嗎?雇了一個(gè)董事長或總經(jīng)理，給多少錢得定啊。所以，很多事情不像有的學(xué)者講的“管資本了就不要管企業(yè)”，不是這么回事，很多事情必須管，出了事故國務(wù)院第一個(gè)找的就是國資委。所以我想說這個(gè)還很難，實(shí)際上存在著改革不到位的情況。改革在文件上提的是一個(gè)，在實(shí)際操作中不一樣。

 

　　比如說，大家都知道管人，國資委管得了嗎?搞好一個(gè)企業(yè)最核心的就是企業(yè)家，但到底任命誰去，國資委說了不算。國有資本保值增值的責(zé)任是國資委的，搞好國有企業(yè)的責(zé)任是國資委的，就是說結(jié)果是國資委的，但是權(quán)利不是國資委的。任命來了一個(gè)人，國資委提目標(biāo)——每一年要增長6.5%，這個(gè)速度不能低，這是GDP的速度，實(shí)現(xiàn)2020年目標(biāo)的速度。國資委提了目標(biāo)，提了之后，要給予有效的激勵(lì)，給這個(gè)人發(fā)工資。怎么發(fā)?國資委說了不算，人社部說了算，所以工資這塊，國資委是沒有權(quán)利的。

 

　　然后呢，辦了企業(yè)要收錢，有利潤要收了，收給國家，但是國有資本的預(yù)算，國資委說了不算，財(cái)政部說了算，現(xiàn)在依然是這樣。國有資本怎么收?收多少?國有資本怎么花?花到什么地方?國資委說了不算，怎么要錢還得找財(cái)政部。國有企業(yè)重大的投資是非常重要的一個(gè)權(quán)利，但是發(fā)改委說了算，要投資項(xiàng)目趕快去批，趕快走流程，發(fā)改委一蓋章，說：好，干吧�？梢粤�。

 

　　所以我們這個(gè)體制，“五龍治水”，“九龍治水”，找不著責(zé)任方，這種體制到底怎么辦?我們做了一個(gè)研究，在十六大提出了“三統(tǒng)一、三結(jié)合、三分開”的改革原則之后，對2003—2012年中央企業(yè)的經(jīng)營績效、變化情況和制度，做了一個(gè)回歸分析�；貧w分析的結(jié)果是“三統(tǒng)一、三結(jié)合、三分開”的體制，極大地促進(jìn)了國有企業(yè)效率的提升，體制的貢獻(xiàn)率占30%。就是說，這個(gè)體制還是有效的。

 

　　下一步怎么改?我個(gè)人認(rèn)為，所有公益性的資產(chǎn)應(yīng)該由財(cái)政部管;所有經(jīng)營性的(賺錢的)資產(chǎn)，代表了公有制這樣一種制度模式，代表了全民利益的這種資產(chǎn)，應(yīng)當(dāng)由國資委來負(fù)責(zé)，同時(shí)要落實(shí)“管資產(chǎn)和管人、管事相結(jié)合”這樣一種制度，這樣的話，出了問題就能找到責(zé)任人。任何一個(gè)制度都是這樣，只要有責(zé)任人，就好落實(shí)，就有目標(biāo)，就能采取各種各種的措施。現(xiàn)在可以說又到了“五龍治水”的新階段，新一輪的改革某種程度上出現(xiàn)了一種退化，這是一個(gè)比較危險(xiǎn)的傾向。

 

　　那么，對于企業(yè)本身來講，現(xiàn)在可以說國有企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營形勢比較困難，這是和整個(gè)改革的成效、改革的進(jìn)展密切相關(guān)的，但是，企業(yè)的發(fā)展刻不容緩，每天每時(shí)每刻，中央企業(yè)包括國有企業(yè)，都在全中國、全世界簽署無數(shù)個(gè)合同，都在推進(jìn)各種各樣的項(xiàng)目。我們有很好的技術(shù)，比如特高壓、智能電網(wǎng)，全世界領(lǐng)先;高鐵技術(shù)，全世界領(lǐng)先;核電技術(shù)，全世界領(lǐng)先。很多項(xiàng)目，包括可控核聚變的研究，包括能夠上天入地的研究，包括航空母艦，都可以批量化生產(chǎn)，保證國家的需求。但是也面臨很大的壓力，國有企業(yè)怎樣形成更加富有內(nèi)生活力的體制機(jī)制，形成更加激勵(lì)相容的制度環(huán)境，來促使國有企業(yè)更好地發(fā)展，為每一個(gè)人的發(fā)展，為兩個(gè)一百年中國夢的實(shí)現(xiàn)做出貢獻(xiàn)，這依然是一個(gè)挑戰(zhàn)，需要各個(gè)方面去做出努力和貢獻(xiàn)，才能做得更好。

 

　　企業(yè)不容易，迭代也好，黑天鵝事件也好，每天都在發(fā)生，柯達(dá)這么牛的公司，一轉(zhuǎn)眼沒了，還有諾基亞手機(jī)。當(dāng)前的國有企業(yè)改革，迫切需要回答的就是這樣一個(gè)問題——實(shí)踐問題，怎樣應(yīng)對黑天鵝事件，怎樣回答“什么都做對了但是在競爭中失敗了”這個(gè)問題，使國有企業(yè)保持持久的、可持續(xù)的競爭力，貢獻(xiàn)給國家，貢獻(xiàn)給社會(huì)!謝謝!

（文章摘自2017年3月30日《華夏基石e洞察》）

圖片來源：找項(xiàng)目網(wǎng)

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