彭華崗：總體上來說，國有企業(yè)總的思路、總的原則都是一樣的。但是具體在改革過程當(dāng)中，別說中央和地方，企業(yè)之間也不一樣，所處的行業(yè)不一樣，所處的地域不一樣，所處的企業(yè)規(guī)模不一樣，它改革的重點(diǎn)也是不同的。

 

　　包括像投資監(jiān)管，也包括企業(yè)內(nèi)部機(jī)制的改革，這方面作為中央來說，一直認(rèn)為地方要結(jié)合地方的特點(diǎn)，地方有很大的側(cè)重性，事實(shí)上也是這樣。舉例來說明，國企現(xiàn)在分了商業(yè)類、工業(yè)類，商業(yè)類又分商業(yè)一類、商業(yè)二類，地方不一定這么分。但是大的原則一定要分類，因?yàn)榉诸愅七M(jìn)改革，這是中央定的。至于你叫什么名，上海叫什么光伏類，它那個類跟我們可能不一樣，但是原理是一樣的。

 

　　本輪國企改革的困難

 

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您做國企改革這么久了，您覺得這一輪和上一輪有什么實(shí)質(zhì)性的不一樣?

　　彭華崗：如果上世紀(jì)90年代算上一輪，那個時候正好是國有企業(yè)三年脫困時期，三年脫困時期還是解決了很多問題，首先解決一個什么問題?就是結(jié)構(gòu)上的問題。抓大放小，有進(jìn)有退，困難企業(yè)脫困，三大殺手锏。比較極端的時候，全國所有國有企業(yè)的利潤最低只有二百多億�，F(xiàn)在隨便找一家企業(yè)的利潤有好幾百億甚至上千億。所以有一系列的超常規(guī)的政治措施。

 

　　現(xiàn)在我們的1+N發(fā)出來以后，說句老實(shí)話，只是在我們改革的思路和措施上，把我們這幾年看準(zhǔn)了的東西，有些企業(yè)成功的東西，中央把它固定下來。上一輪的債轉(zhuǎn)股不是現(xiàn)在市場化的債轉(zhuǎn)股，那個時候就是把債剝出來，當(dāng)然有一定的行政手段了，四大資產(chǎn)公司是當(dāng)時成立的，力度很大，技改貼息國家就是給錢的，有很多類似這樣的改革措施。這次國企改革沒有很多這樣的措施。這次的1+N，我覺得更多是把我們改革過程當(dāng)中探索出來比較成熟的東西，把它確定下來，在面上進(jìn)一步地推進(jìn)。如果說有所區(qū)別，這還真是一個很大的區(qū)別。

 

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：這一輪應(yīng)該難度也還是挺大的。在具體操作中，你感受到有哪些比較大的困難或者阻礙?

 

　　彭華崗：我的感受在于，怎么能夠更好地統(tǒng)一思想，從上到下大家都要理解中央的一些精神，怎么去推進(jìn)改革，包括它的思路方向方針，因?yàn)閲�有企業(yè)的面還是很大的，能不能做到每一個角落大家都理解，都照這個走。這是一個方面。再一個方面，這種改革我更看國有企業(yè)機(jī)制層面的改革，一定要讓企業(yè)的機(jī)制適應(yīng)市場競爭的需要，如果機(jī)制不變的話，它很難和其他所有制競爭。機(jī)制的變化就會帶來內(nèi)部職工的利益調(diào)整，他們之間的利益調(diào)整很大的。

 

　　另外還有一個難度是什么?國有企業(yè)實(shí)際上普遍存在一個冗員的問題。比如某個企業(yè)有三千人，如果民營企業(yè)的話，一千人就干了。那你得多付兩千人的成本，你說我們市場化把這兩千人解雇了不就行了，但說句老實(shí)話，從企業(yè)社會責(zé)任也好，從穩(wěn)定地推進(jìn)改革也好，還不能這么做，那他必須在內(nèi)部做很多這種調(diào)整，我覺得這是很有難度的。

 

　　我給你舉個例子，我前兩天到一汽去，找車間的工人座談，他們原來一個檢修車間一共有五個工段，196人，現(xiàn)在改革以后變成一個工段，60多個人，而且干的活比原來還要多還要好。你想這種改革的調(diào)整多大力度，這些人怎么辦?你不能馬上把他推到社會上去，就要想盡一切辦法來化解這個，比如說調(diào)整其他崗位，有的人不行，你讓他下崗學(xué)習(xí)，當(dāng)然也采取一些比如說類似提前退休這些措施。但是這些措施其實(shí)還是要花錢的，當(dāng)然這個錢沒辦法，你必須得花。人家老說你國有企業(yè)效率太低，其實(shí)真正調(diào)整好了以后，它效率很高的。但是這些包袱它需要背。我去年到太鋼去，它也很多內(nèi)退的，內(nèi)退的成本得支付，每年是20個億。

 

　　民間資本很重要

 

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：下一步國企改革在引進(jìn)民資方面，有沒有什么措施?

 

　　彭華崗：各類資產(chǎn)相互融合，民間資本是很重要的。一方面，我們的混合所有制改革，實(shí)際上還是企業(yè)根據(jù)它的需要用市場化行為，包括民營資本機(jī)制層面的優(yōu)勢得到更好的發(fā)揮。再一個，我們現(xiàn)在在重點(diǎn)領(lǐng)域像石油、石化、電力包括軍工領(lǐng)域試點(diǎn)，已經(jīng)三批50家了，試點(diǎn)成績不錯。

 

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：一些互聯(lián)網(wǎng)公司參與中國聯(lián)通混改，但是份額不是特別高。

 

　　彭華崗：第一，份額也不算低，而且他們實(shí)際上是積極主動參與的，不像過去，比如說我有點(diǎn)比重，不參與董事會，他們是參與董事會的。另外他們進(jìn)來以后，因?yàn)闃I(yè)務(wù)上有相關(guān)性，所以聯(lián)通現(xiàn)在有好多業(yè)務(wù)，比如說原來做的一些業(yè)務(wù)和這些機(jī)構(gòu)有關(guān)系的，實(shí)際上有些業(yè)務(wù)就交給他們了。也就是大的混合下面有小的混合，其實(shí)這個效果還挺好。但是也在起步階段，在做。

圖片來源：找項(xiàng)目網(wǎng)

國企去杠桿